Если как-то текст неудобочитаемый цветом-фоном-шрифтом, говорите, а то я здешних настройках не але.
Ага, по-моему, из имеющихся вариантов этот самый ничотак для глаз.
Ага, по-моему, из имеющихся вариантов этот самый ничотак для глаз.
-
-
20.03.2017 в 10:11Так а Англия, думаете, не знай какой величины, что ли? Весь остров Великобритания чуть-чуть больше, чем две Саратовские области. Всего-то.
Если мы видим такую депопуляцию эльфов, то в принципе, ну не больше ж их, чем современных англичан, да еще и с понаехавшими? Детей они мало рожают
Но смертности у них нет! Родили все семьи всего-то по одному ребенку - для людей в следующем поколении это означает 50%-ную убыль населения, а для эльфов 50%-ный прирост.
И даже если бы Тол Эрессеа был размером с Африку, все равно - почему сегрегация?! Вот те, которые в Валинор отправились и дошли - им Валинор (ну за исключением Изгнанников, ибо нефиг), а которые в Валинор отправились, но по дороге потерялись и позже добрались - им так, 101-й км, в Валинор только в гости можно. И это при том, что Валинор теперь не свет Древ первозданный освещает, а всё то же солнце, что и всю остальную Арду, и свет его уже с самого начала искажен.
-
-
20.03.2017 в 10:21А я всё к тому же. Вот в начале времён валар поселились на Арде, и никаких Древ не было - два фонаря стояло непонятной конструкции. Предполагалось, что так оно и будет продолжаться. И? Тогда никакой делёжки эльфов на
чистых и нечистыхУшедших и Оставшихся, все равны и всех надо выпускать сюда же. А Арда-то уже искажённая, Мелькор уже при создании это искажение внёс. Однако, пока не просматривалось других вариантов, планировалось жить в этой Арде всем, и возвращаться после реабилитации туда же. Что изменилось потом? Почему в связи с появлением Валинора возникли такие сложности?-
-
20.03.2017 в 10:32По первым версиям Даэрон брат Лютиэн. И, собссно, ничего, кроме ЛОЛ--истории, не мешает так думать.
Так а где было то, что мол, раз уплыв в Валинор, обратно ходу уже нет, и только , мол, для Глорфа исключение сделали?
А для него с какого перепугу и за какие заслуги? Ну или за какие грехи? Ща отбежать надобно, вернусь - распишу подробнее.
может папе стыдно стало, что он в свое время повернул, а сын нет, и погиб как герой (правда, ради чего - мы промолчим).
Ну пусть папе стало стыдно. Но это же не повод сына-то дома оставлять.
И может папа его отговорил - типа, да справимся, сиди тут. А то опять какому адану клятв надаешь, он опять из тебя веревки вить будет.
Опять же, когда папа в Арамане нах хаузе поворачивал, что, вот просто так повернулся и пошел обратно, и слова никому не сказал? Нешто не уговаривал он детей вместе с ним вернуться? Ну и как, уговорил? А ведь и валар против, и проклятие на хвосте висит, а впереди злой Моргот бегает и неизвестность полная (тоже бегает).
А тут аж с дозволения и указания валар армия в крестовый поход собирается, если уж не за отечество, то за царя и веру точно - а Финрода уговаривают дома на пещи сидеть?! Финрод уговаривается сидеть дома, а не идти бить Морготяку, причинившего нолдор столько неприятностей?!
Не верю!
Не может "самый благородный и т.д." так себя вести. Не говоря уж о том, что он в Средиземье прожил четыре с половиной столетия и ценен как источник знаний. Объяснения типа "у него ПТСР, воевать не может", не канают. Из Мандоса, типа, всех душевно здоровыми выпускают.
И почему?
Одно из двух: либо Финрод не был таким благородным, как нам о том говорят, либо из Мандоса его выпустили с настолько промытыми мозгами, что от прежней личности практически ничего не осталось.
Либо его не выпустили оттуда вообще.
-
-
20.03.2017 в 10:44Так, типа, Эру так захотел. Вот же "Беседа...". Очень удобно: сослался на волю божию, и красота. Никто же не проверит. Прямо как в реальной жизни в любой религии. Эвон и Айша, на что правоверная была, а и то Мухаммеду говаривала: "Аллах легко посылает тебе то, чт тебе удобно".
А Мандос - он вообще откуда взялся? Он там же, в Амане, или нет? И, если там, то получается, что пока Амана не было, то и Мандоса никакого не было? Валар его по своей инициативе придумали или как?
Канонически Мандос - жилище Намо. Когда валар узнали, что эльфы, оказываеццо, мрут, Намо пожертвовал свое обиталище под
моргпокойные души (что его изначально заставило выстроить себе такое мрачное и депрессивное жилище, не спрашиваю. Натура его, видимо, этого просила). Конечно, Мандос в Амане, где-то там далеко на северо-западе (точных карт Амана нет и приблизительных тоже, канонически, я имею в виду, но из текста можно сделать такой вывод о локации).Ну да, пока не было Амана, не было и Мандоса. Где жил Намо, когда все валар обитали на Альмарене (по чисто случайному совпадению, опять самом приятном месте)? Напоминало ли его жилище внутренности гроба и там или у Намо позже настолько испортился характер?
-
-
20.03.2017 в 11:02А по изначальной задумке Эру эльфы, типа, вообще умирать не должны. Типа, это Мелькор все исказил, а так бы эльфы не умирали, и Мандос был бы не нужен. Это если правоверно.
Если же голову включить, то даже в самой идеальной-разыдеальной Арде оставались бы смерти от несчастных случаев. Никто, даже эльфы, не застрахован от того, чтобы не утонуть, не попасть под удар молнии на открытой местности, не сорваться с обрыва или высокого дерева, не быть заваленным лавиной и т.д. И что в таком случае видел себе Эру? Какие действия?
Далее: но если уж так случилось, что Арда (с попущения того же Эру, кстати) искажена, и эльфы таки мрут, то для исправления ситуации следовало организовать Мандос и выпускать эльфов оттуда так быстро, как требовалось время на изготовление нового тела. Вместо этого начинаются ограничения: кто виновен, у кого насколько душа благостная, кто в браке, кто хочет... что за ерунда?! Почему вдруг Мандос превращается в место суда и наказания, и почему даже правильные обречены торчать там вечно только на том основании, что состоят в браке?! И это Эру отдает такое распоряжение?! У него с головой совсем плохо, как у нашей МА?!
У почтенного Профессора тоже немногим лучше, раз он не видел, что если состоящих в браке из Мандоса не выпускают вообще совсем ни при каких обстоятельствах, этот самый "Статут" не нужен вовсе: умерший супруг не выйдет из Мандоса никогда независимо от того, хочет он этого или нет. И оставшийся в живых спокойно может вступать в новый брак. А валар сидят и спорят, как идиоты, когда у них на руках личное распоряжение Эру "женатых не выпускать". О чем тут спорить?!
И все равно, каждый раз все упирается в противоречие между эльфийским бессмертием и наличием у них рождаемости. Вот хоть тресни, эти две вещи несовместимы.
-
-
20.03.2017 в 12:14Посмотрите, и если согласны, по самому последнему пункту выскажитесь, наверное. Ну в общем, посмотрите, а там как знаете. Я больше в ту помойку не пойду
-
-
20.03.2017 в 12:22-
-
20.03.2017 в 12:51-
-
20.03.2017 в 14:14Дорогая Serena, троллить моим именем хороших девочек - это ужас-ужас и форменное некомильфо. Анекдот вспоминается.
Старый конунг, король викингов стоит на скале фьорда и говорит сам себе:
— Я, конунг Олаф, построил два прекрасных города. Но никто не называет меня "Олаф — Градостроитель!"
— Я, конунг Олаф, имею под своим начальством пять тысяч воинов! Но никто не называет меня "Олаф — военачальник!"
— Я, конунг Олаф, завоевал все земли от Британии до Греции, но никто не называет меня "Олаф — завоеватель!"
— Но стоило мне ОДИН РАЗ трахнуть овцу…
Подписываться, я полагаю, излишне? хозяйке мой IP виден))
-
-
20.03.2017 в 14:34А я вот сейчас тоже гляну.
-
-
20.03.2017 в 14:36-
-
20.03.2017 в 14:39City: Bellevue
StateProv: WA
PostalCode: 98006
Country: US
Яснопонятно.
-
-
20.03.2017 в 14:407 раз???? Ух ты, я сюда за сегодня зашла меньше))))
Елы-палы, Кроки, хотела про посыл Манвэ лайкнуть, так трагедь - забыла пароль на фикбуке. И вроде пароль то у меня типичен и примитивен - день рождения сына, но вот не пускает.. Блин.. Что ж за пароль-то?? На всех устройствах он сохранен, а на главном компе - нет. Вот и не могу теперь войти..
-
-
20.03.2017 в 14:53Да Курумо же.
-
-
20.03.2017 в 14:53-
-
20.03.2017 в 14:55Ой, да кого Вами тут троллить? Тоже пугало нашлось...
— Но стоило мне ОДИН РАЗ трахнуть овцу…
Да-да, оно самое. Был Саруман, стал... ну вот этот.
-
-
20.03.2017 в 14:57Так поменяйте. Вон же там "забыли пароль", и далее только мыло вбить.
-
-
20.03.2017 в 15:03Блин, заговор высших сил, не иначе!!
-
-
20.03.2017 в 15:05А с фикбук разобралась))). Там - склероз, - день рождения второго сына и с буковками))))) Там наладила - тут дурдом)))
Причем я с ноута, тут сохранено было - так тоже все слетело.
-
-
20.03.2017 в 15:08ааа, а я то думала, что у нас в Валиноре только МА да Хельга.
-
-
20.03.2017 в 15:14-
-
20.03.2017 в 15:18Ох, Юлю сюда надо б ненадолго, она б объяснила))))). Как оно, по-правоверному такое решается?))))))))))))
-
-
20.03.2017 в 15:23Ну люди, ну для этого не надо быть ни технарем, ни гуманитарием, это же самые обычные знания об окружающем мире, которые всем в пеленок известны. Если кто-то множится и при этом бессмертен, то рано или поздно любая территория будет заполнена ими под завязку. Люди-то смертные в реальном мире и то плодятся кошмар-караул! А ведь смертны, и на мазарки каждому неизбежно. А бессмертные эльфы? Им либо планету резиновую надо, либо... либо они должны, обязаны умирать! Вот ты хоть убейся!!
Я вон тоже гуманитарйи
Не врите, Вы не гуманитарий!!
Так Эру не напрасно про страдания завел.. Знал он. И специально дал Мелькору гадостей напеть, и войнушек в том числе, что б, значит, численность эльфов прореживать.
И прореженных обратно не выпускать.
Нет, но кроме шуток, вот что Арда Неискаженная, что хоть даже Валинор - территория конечна, а существа бессмертны, а впереди если не вечность, то тысячи и десятки тысяч лет. При любом, даже самом ничтожном приросте рано или поздно неизбежно наступит перенаселение. И как? Эльфы резко дадут обет безбрачия?
-
-
20.03.2017 в 15:24Да Вы и сами эти объяснения видели: типа, Тол Эрессеа - это тоже Валинор, так что на чо им жаловаться?
-
-
20.03.2017 в 15:25-
-
20.03.2017 в 15:28-
-
20.03.2017 в 15:33Посмотрите, и если согласны, по самому последнему пункту выскажитесь, наверное. Ну в общем, посмотрите, а там как знаете. Я больше в ту помойку не пойду
Ты молодец, хорошо сказала про всё. И про последний пункт я согласна, только поглядывать надо - вдруг и вправду дадут день, чем чёрт не шутит?
Но будет лучше, если с ними никто из нас больше вступать в "дискуссии" не будет, ибо это унизительно, когда всякий раз наши слова выворачивают и искажают, ибо они спорят не для того, чтобы доказать, а для того, чтобы оппонента растоптать. Пусть идут лесом. Дориатским.
-
-
20.03.2017 в 15:34Ну что-что... Не разорваться же мне. Тут вон за канон сюжетов на 108 уже томов сочинений, только успевай поворачиваться. Где же на все времени-то напастись?! Вернусь когда-нибудь и туда, куда ж я денусь. Записываю пока потихоньку там и сям, что в голову приходит.
-
-
20.03.2017 в 15:35-
-
20.03.2017 в 15:36У меня так постоянно, я просто захожу второй раз - и всё норм.